1:名無しさん:2019/07/11(木) 03:27:27.634 ID:/cY2tP9K0.net
これマジな話どうすんのよ…..

2:名無しさん:2019/07/11(木) 03:27:47.046 ID:GCEiGiHs0.net
なお、資産…

3:名無しさん:2019/07/11(木) 03:28:31.599 ID:613KkCW3d.net
生まれた瞬間借金背負う

4:名無しさん:2019/07/11(木) 03:29:17.334 ID:I/EBZLDV0.net
俺は貸した記憶ないんだけど

日本の借金やばすぎわろたwwwwwwwww
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1562783247

5:名無しさん:2019/07/11(木) 03:32:31.659 ID:p7W5STpN0.net
政府が国民から借金して
政府が増税して国民から集めた税金で返済する国民をバカにしすぎ

38:名無しさん:2019/07/11(木) 04:41:04.207 ID:i67BuaOz0.net
>>5
これ
結局国民が形を変えて払わされる

40:名無しさん:2019/07/11(木) 04:43:41.758 ID:fvvSXRfR0.net
>>38
違うぞ
増税したぶんはそのまま暮らしをよくするために使われる

7:名無しさん:2019/07/11(木) 03:37:07.170 ID:NT1h5XEC0.net
国債だな
その補填を増税で賄う

ん?なんか変だぞ?国民が貸してるのに返すのも国民て

8:名無しさん:2019/07/11(木) 03:39:13.559 ID:p7W5STpN0.net
>>7
公務員の国会議員の退職金や給料やボーナス減らして返済するか経済政策を成功させて税収増やすか

23:名無しさん:2019/07/11(木) 04:22:12.704 ID:NT1h5XEC0.net
>>8
公職についてる者は上からちんちんもとい
賃金カットだ!

10:名無しさん:2019/07/11(木) 03:41:26.378 ID:W+QPPDr70.net
貸したもん勝ちやん

11:名無しさん:2019/07/11(木) 03:42:59.780 ID:p7W5STpN0.net
>>10
年金問題にしても国家犯罪ですから

12:名無しさん:2019/07/11(木) 03:53:06.724 ID:NYLXsqdR0.net
ついこの間まで1000兆円とか言ってたのに
いつの間にか1100兆円になってたな
2000兆円にはいつ頃達するんだろうか

13:名無しさん:2019/07/11(木) 03:55:00.454 ID:K8f4soJe0.net
金の使い方が下手すぎる

14:名無しさん:2019/07/11(木) 03:55:03.455 ID:iPy6lmoOa.net
破綻するのかしないのかは
専門家の間でも意見が割れる
良くない状況なのは確かだけど
政府の借金なので
国民が気にする内容ではない

「人口が減っても経済が回る仕組み」が構築できれば
政府の借金なんてものは気にしなくても良い

15:名無しさん:2019/07/11(木) 03:59:41.803 ID:/8HS7hxZ0.net
日本が国民にたいして借金してるだけ
おまえの家族同士で借金してそれを返さなくても家族の中でお金の増減はないでしょ

19:名無しさん:2019/07/11(木) 04:07:43.055 ID:NYLXsqdR0.net
>>14 >>15
うーんでも国債費がなければ消費税上げなくてよかったんじゃないの?
国債の利子だけで消費税より多いんじゃね?
これから借金は減っていくの?増えたら更に消費税上がるんじゃないの?
しかも人口は減っていくし

18:名無しさん:2019/07/11(木) 04:03:43.023 ID:/8HS7hxZ0.net
前に説明されて納得したはずなのに説明ができない
それぐらい一般人には説明が難しいことだから間違った常識として広まってるんだけど

21:名無しさん:2019/07/11(木) 04:18:44.020 ID:F2kWJ2rXM.net
経済政策大失敗してるから税収足りなくて増税するとか自民党政権死ね

22:名無しさん:2019/07/11(木) 04:20:46.214 ID:nf15XzivM.net
税金制度が既に狂ってるということでは…

24:名無しさん:2019/07/11(木) 04:23:49.228 ID:NT1h5XEC0.net
あとワーキングプア救済政策しろ!

25:名無しさん:2019/07/11(木) 04:23:55.373 ID:uUNkNt730.net
国民からの借金とはいえこのまま増えてったらさすがにまずいだろ

26:名無しさん:2019/07/11(木) 04:25:02.615 ID:a/wqbHP00.net
国民から借りずにどうやって国が借金返すんだ?🤔

27:名無しさん:2019/07/11(木) 04:27:34.849 ID:iPy6lmoOa.net
既存の仕組みでは人口が減るとアウト
行き過ぎた資本主義は破綻する可能性が高い
かと言って共産主義では非効率で生産性が上がらない

どのような形を目指すのか、政治家も明言できない状況
消費税アップは、「決断の先延ばし」の意味が大きい
政府は博打を打つ訳にはいかないので、仕方ない面もある

28:名無しさん:2019/07/11(木) 04:29:05.982 ID:fvvSXRfR0.net
国債が借金とかいうやつまだいるのか

31:名無しさん:2019/07/11(木) 04:32:15.897 ID:SvKsL9Pc0.net
安倍ちゃん支持してるやつってたいがい日本の赤字国債は問題じゃない!って言い出して
んで消費税の話とかになると財源が足りないから増税は必要だ!とかいいだすけどどっちなんだよ
赤字国債増えても問題ないならそれから捻出すればいいじゃん

33:名無しさん:2019/07/11(木) 04:33:38.754 ID:fvvSXRfR0.net
>>31
バカナロクが言い出しそうな理屈だな

35:名無しさん:2019/07/11(木) 04:36:47.566 ID:NT1h5XEC0.net
金正恩と同じじゃねーか!デノミかよ

41:名無しさん:2019/07/11(木) 04:47:36.627 ID:K8f4soJe0.net
いくら金刷っても効果的な経済政策も少子化対策も打ち出せてないからこっから上向く訳ないけどな

43:名無しさん:2019/07/11(木) 04:49:25.120 ID:/cY2tP9K0.net
金刷って借金返すってどんだけインフレするんだ…..
国の借金は借金に変わりないよ

未来の俺らが労働力で返す分を前借りしてるだけ

117:名無しさん:2019/07/11(木) 08:55:30.822 ID:6d8nvWzx0.net
>>43
実際どんだけするんだろうな

国民一人あたり800万円というから
そうやって山分けしても
半分は貯金にまわしてあとの400万をつかったとしても

一時的にインフレ率が10%とか20%になるかもだけど
1年か2年で収束すると思うわ

1000%とか1万%みたいなハイパーインフレは焼け野原で工場や農場がなくて
生産できませんくらいじゃないと起きないと思うんだが

46:名無しさん:2019/07/11(木) 05:01:04.992 ID:fvvSXRfR0.net
>>43
借金は資産を引いた分だよ
あと未来のお前の子供が支払う
その子供はさらにその子供が支払う
未来に借金するのが資本主義

48:名無しさん:2019/07/11(木) 05:07:59.928 ID:/cY2tP9K0.net
>>46
まぁその借金するために発行してる国債が全て国内で購入されればいいんだけどもうそろそろ限界なんじゃないのか

44:名無しさん:2019/07/11(木) 04:49:50.705 ID:oRA7/1Y00.net
日本はいつ終わるの?

47:名無しさん:2019/07/11(木) 05:01:47.211 ID:a/wqbHP00.net
あほやな

49:名無しさん:2019/07/11(木) 05:08:44.061 ID:EkgPXUoga.net
借金と現行のお金で2倍流通するじゃん?
それだけ借金できる信用があるってことじゃん?

51:名無しさん:2019/07/11(木) 05:33:00.217 ID:fvvSXRfR0.net
>>49
そう
その裏付けは資産

58:名無しさん:2019/07/11(木) 05:44:07.051 ID:/cY2tP9K0.net
>>51
だから日銀が好きなように金刷って国債を買えるなら普通もう既にやってるじゃん

やってないのはインフレ等のそれ相応の弊害があるからでしょ

57:名無しさん:2019/07/11(木) 05:42:03.521 ID:SvKsL9Pc0.net
消費を活性化してその結果として税収を増やすのが健全な経済の動きであって
増税はそれに水をさすことにしかならないんだけど
アベノミクスが成功してるというのなら2%の税収分程度の経済成長を待てないの?

63:名無しさん:2019/07/11(木) 05:50:11.795 ID:woZei29e0.net
増税とか無意味な事やってるから成長出来ないんだよこの国は

66:名無しさん:2019/07/11(木) 05:51:26.431 ID:fvvSXRfR0.net
>>63
先進七カ国の二位とかなのに?

64:名無しさん:2019/07/11(木) 05:50:29.901 ID:fvvSXRfR0.net
税金があがるのは人口が増えないから当たり前しかたのないこと
借金があるのはそのほうが行政の規模が増やせるから当然のこと
破綻しない程度に借金したほうが国は豊かになる

68:名無しさん:2019/07/11(木) 05:53:30.856 ID:fvvSXRfR0.net
このように
・借金は生理的に駄目
・なぜか日本は落ち込んでると思いこんでる

と言う人が国債に文句をつけてるんだよね
まるっきり仕組みがわかってないのに

70:名無しさん:2019/07/11(木) 06:00:47.146 ID:/cY2tP9K0.net
>>68
結局お前も分かってないだろ

国債を誰も買わなくなったらどうする→日銀が金を刷って買う→あれ?でも君が言う通りお金を刷りすぎると混乱が起きるんだよね?じゃあどうするの?

73:名無しさん:2019/07/11(木) 06:02:06.315 ID:fvvSXRfR0.net
>>70
国債をだれも買わなくなることがあり得ないからなあ…
いよいよ返せなくなったら日銀分をデフォルトすりゃいいと思うよ
格付けは下がると思うけど国民にはなんの影響もない

76:名無しさん:2019/07/11(木) 06:07:40.485 ID:/cY2tP9K0.net
>>73
有り得ないって….他国から何を学んでるんだ…..

いや影響ありまくりだろwwwwwwwwwやっぱ全然分かってないんだなぁ….

74:名無しさん:2019/07/11(木) 06:02:54.090 ID:NYLXsqdR0.net
国の予算の使いみち

9.2%が利子の支払い
14.6%が借金の返済
計23兆円
国家予算のおおよそ4分の1

1500兆円とか、2000兆円になったら国家として運営できるのか?

75:名無しさん:2019/07/11(木) 06:03:11.859 ID:fvvSXRfR0.net
>>74
できらあ!

79:名無しさん:2019/07/11(木) 06:12:32.921 ID:/cY2tP9K0.net
借金さえなければまず増税もする必要無いしな

83:名無しさん:2019/07/11(木) 06:16:45.656 ID:fvvSXRfR0.net
>>79
もし借金がなかったら生活レベルは戦後から変わってないと思うよ

82:名無しさん:2019/07/11(木) 06:16:04.312 ID:/cY2tP9K0.net
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫
これ程頭お花畑なのも羨ましいな
人口減少で生産年齢人口も急激に減少してるなら1人で大丈夫大丈夫!日本は経済大国だから!って1人で叫んどくといいよ

86:名無しさん:2019/07/11(木) 06:22:29.764 ID:ePCEniQVa.net
国会制度廃止目前かー
甘い汁吸った奴が困るのは良いね

89:名無しさん:2019/07/11(木) 06:29:26.236 ID:/cY2tP9K0.net
そもそもなんでお金が存在するの?
結局物々交換を円滑に行う為だよね
政府が国債を発行して日銀や銀行等がそれを買ってる、じゃあ政府が借金してるってことだよね
銀行はどこからお金を調達してるの?それは預金やら、つまり国民からだよね
つまりこの事から政府が借金してるだけであって国民はお金を貸しているって言いたいんだよね

じゃあこの預金やその他のお金が無くなったらもう国債買えないじゃん!→日銀がお金を刷って国債を買う→物の量は決まってるのに紙幣が増えたらインフレ起こるよね

90:名無しさん:2019/07/11(木) 06:31:22.373 ID:fvvSXRfR0.net
>>89
そうだよ
でもまだ経済規模からしてインフレにはなってないよ

91:名無しさん:2019/07/11(木) 06:38:00.025 ID:/cY2tP9K0.net
>>90
お前はただ「今までの前例で言えばまだインフレにもなってないし国債は国内で買われてるし大丈夫!」って言ってるだけじゃん

これからの話をしてんのになんで1人だけ今までの話をしてるんだ
しかも言ってる事が毎回ブレブレなんだがお前ピエロなのか….?

92:名無しさん:2019/07/11(木) 06:41:08.130 ID:2AiaAedE0.net
やばいのは間違いないよ
その内アメリカの格付け会社とかが一斉に日本国債の評価を大幅に下げて一気に崩壊していくよ

94:名無しさん:2019/07/11(木) 06:50:01.376 ID:fvvSXRfR0.net
>>92
そうならないようにちゃんと増税してるぞ

95:名無しさん:2019/07/11(木) 06:56:26.751 ID:/cY2tP9K0.net
>>94
ちゃんとやばい理由を説明してるけどその程度の認識って事はちゃんと人のレスを読んでないってことだね~

93:名無しさん:2019/07/11(木) 06:49:48.739 ID:/cY2tP9K0.net
ついに反応してこなくなったなぁ

99:名無しさん:2019/07/11(木) 07:04:03.653 ID:NYLXsqdR0.net
まあおそらく90年代から借金増やしたのはいずれインフレで物価も上がる給料も上がる税収も上がる
って考えだったんだろうな。失われた20年が控えていると知ってたらやらんだろう
せいぜい不景気は数年・・・それさえ乗り切ればって感じで公共事業増やしまくった
それが優秀な官僚様の実力よ
今の日本に何が残ってる?来日観光客は増えたがそれは日本が停滞しているうちに世界が豊かになったからとも言える

100:名無しさん:2019/07/11(木) 07:06:59.939 ID:fvvSXRfR0.net
>>99
こういう悲観的な作文書く奴って

103:名無しさん:2019/07/11(木) 07:18:02.347 ID:/cY2tP9K0.net
>>100
え?分からないのか
真面目にお前知的障害者だろ

107:名無しさん:2019/07/11(木) 07:42:32.444 ID:fvvSXRfR0.net
>>103
よかったな
がんばれよ

108:名無しさん:2019/07/11(木) 07:54:51.026 ID:i67BuaOz0.net
よくわからないのが、全く問題ないって論調
どう考えてもそんなことある訳ないのに、そう主張するヤツが後を絶たないこと
ただちに問題はない、ならわかるんだけどな

110:名無しさん:2019/07/11(木) 08:39:20.435 ID:fvvSXRfR0.net
>>108
どう考えたのか教えてくれ

109:名無しさん:2019/07/11(木) 08:01:36.146 ID:EIvHlYn9a.net
>>108
トヨタの負債は30兆円ある
並みの企業なら直ちに倒産するレベルだが、これでトヨタが破綻するって話が出てるか?
トヨタが破綻するのは稼ぐ力がなくなったときで借金が大きいからではない

111:名無しさん:2019/07/11(木) 08:41:03.578 ID:fvvSXRfR0.net
つまるところ、企業の借金は株みたいなもんで借りてはいるしいつでも返さなきゃいけないけど借りることで規模を増やせるから結果的には借りないより儲かる
国も同じで国債は国への投資であり国債費を払えてるうちは破綻しないってこと
借金してるおかげで日本の経済は発展したしインフラは整備されてるってこと

113:名無しさん:2019/07/11(木) 08:43:37.535 ID:fvvSXRfR0.net
もし、国債費が歳入を上回るようなことになったらどうするか?
増税でまかなえなくなったら?
とりあえずIMFに金借りるだろうね
んで資産の売却、行政の縮小をしてIMFへの借金を返すってことになる
日銀分の国債を無効化または利息凍結するかもしれない

最近これをやったのがギリシャや韓国だ
でも奴らは普通に生活してるだろ?
つまりそういうこった

122:名無しさん:2019/07/11(木) 09:07:46.468 ID:B8XXaM5cd.net
>>113
それって既に駄目な状態じゃん
駄目な状態になっても人が生活できていればいいという意見しか言えないのであれば、俺が満足できるレベルの回答には辿りつけないということだわ

116:名無しさん:2019/07/11(木) 08:45:13.823 ID:0/QOWP/9d.net
税金と公務員の給与は上昇してんのに

119:名無しさん:2019/07/11(木) 09:04:24.104 ID:+RqUIMgF0.net
国債の利息は国債買う金あるやつにしか払わないけど
消費税は全員からとります

123:名無しさん:2019/07/11(木) 09:07:59.823 ID:wWSW6Feta.net
日本の借金は国内の事で外資の借金はほぼないし寧ろ貸しまくってるから別に平気
ここら辺の情報を流さないマスコミはクソ

126:名無しさん:2019/07/11(木) 09:12:17.305 ID:sf0hDx1B0.net
>>123
いや別に自国通貨建てなら外国相手でもいいんだけどね
米国債なんか典型

128:名無しさん:2019/07/11(木) 09:13:49.200 ID:fvvSXRfR0.net
>>123
米国債だけでも100兆円もあるよね
麻生はこれを担保に金を借りて高利で貸してるからな
すごい商売人だよ

125:名無しさん:2019/07/11(木) 09:11:18.069 ID:B8XXaM5cd.net
>>123
その貸してるお金の中で、返済期日が決まっていて、その期日に確実に帰ってくるお金の割合はどれぐらいなの?

129:名無しさん:2019/07/11(木) 09:14:09.692 ID:lgPCZdp9M.net
借金を返す為に借金をするスタイルで問題ないと言い張るのが恐ろしい
それも借金が膨れていくスタイル
想定外のことがあると滞った場合どうなるかを考えることをしないのも恐ろしい

131:名無しさん:2019/07/11(木) 09:16:02.467 ID:fvvSXRfR0.net
>>129
資産もあることを計算にいれないのが恐ろしい

134:名無しさん:2019/07/11(木) 09:17:51.392 ID:lgPCZdp9M.net
>>131
資産は金銭価値の総称だから変動するんですよ間抜けさん

132:名無しさん:2019/07/11(木) 09:16:12.823 ID:cjnOE14QM.net
国も金儲けする部門作ればいいと思うんだよね

133:名無しさん:2019/07/11(木) 09:17:25.429 ID:LemwusTma.net
貸してる側だから問題ない

135:名無しさん:2019/07/11(木) 09:20:00.142 ID:LemwusTma.net
つーか日銀が貸してるんだから回収できなきゃ札刷るだけよ
実際にはそんな単純ではないけど基本的にはそうだから国債の信用度は高い

143:名無しさん:2019/07/11(木) 09:25:42.787 ID:fvvSXRfR0.net
>>135
その通り

136:名無しさん:2019/07/11(木) 09:20:36.593 ID:RnTqfo5y0.net
国債の半分は子会社ともいえる日銀が持ってるし資産もあるから実質借金はゼロな

143:名無しさん:2019/07/11(木) 09:25:42.787 ID:fvvSXRfR0.net
>>136
その通り

138:名無しさん:2019/07/11(木) 09:23:49.180 ID:FUUAobLSM.net
>>136
じゃあ借りる必要ねえだろwwww
借りるのに返さないのは踏み倒し続けるのと一緒
俺は流通経済大で4年やってるから政府の悪行が分かる

139:名無しさん:2019/07/11(木) 09:23:52.593 ID:LemwusTma.net
国民一人当たりとかも全く無意味
富裕層は貸してる側貧困層は借りてる側な社会的インフラ的に

149:名無しさん:2019/07/11(木) 09:27:27.110 ID:FUUAobLSM.net
>>139
税金は借金じゃないんで

153:名無しさん:2019/07/11(木) 09:30:41.377 ID:16rbyS81a.net
>>149
納めてる税金以上の恩恵受けてるってことだよ
税収で賄えないから国債発行するの
貧困層に優しい日本

165:名無しさん:2019/07/11(木) 09:35:52.062 ID:FUUAobLSM.net
>>153
税収で賄えないってことはその国は底辺に金が回ってない終わってる国ってことやで

169:名無しさん:2019/07/11(木) 09:38:04.831 ID:16rbyS81a.net
>>165
驚くほど健全だからこその国債の信用度なんだよ
貧困層にこそ金回ってるんだよ
ろくに税金納めてなくても社会的インフラの恩恵受けられるんだから

147:名無しさん:2019/07/11(木) 09:26:23.499 ID:0RGTB/PL0.net
まーた喧嘩してるこいつら

150:名無しさん:2019/07/11(木) 09:28:04.546 ID:3PRlkg/md.net
問題は借金が増えてく事じゃなく
税収でまるで賄えてない事じゃないの?

157:名無しさん:2019/07/11(木) 09:32:59.305 ID:HbO2Chvi0.net
おまえらが親に借金するようなもんだ
期日までに返さないと怒鳴られるぐらいはあるかもしれないが、命の危機がやばくなるような取り立ては絶対ない

164:名無しさん:2019/07/11(木) 09:35:47.306 ID:16rbyS81a.net
バカな貧困層だけだよそんなこと言うの

171:名無しさん:2019/07/11(木) 09:39:34.523 ID:lgPCZdp9M.net
よってだから政府は国民への借金だと言ってるし、打出の小槌なんかあるわけないだろ

175:名無しさん:2019/07/11(木) 09:42:08.175 ID:lgPCZdp9M.net
つまりこのままいくと踏み倒すか、国民が必死でその借金を穴埋めするかだよ
現時点でこうなのに借金増やしてよくなる道筋とかどこの馬鹿が考えるのやら

181:名無しさん:2019/07/11(木) 09:45:32.935 ID:fvvSXRfR0.net
>>175
違う
全部払う必要はないから破綻しないしこのまま

177:名無しさん:2019/07/11(木) 09:43:25.692 ID:RnTqfo5y0.net
もっと言えば紙幣発行するのは日銀で政府は国債を発行する事で紙幣を得るって事

183:名無しさん:2019/07/11(木) 09:46:57.607 ID:Z2FapnhKM.net
もう有事の際に円が買われなくなって久しいね
マジで終わり始めてるよこの国は

220:名無しさん:2019/07/11(木) 10:06:49.677 ID:EIvHlYn9a.net
>>183
円が安全資産って本気で信じてるのか?
有事の円買いって円キャリーの産物だ

191:名無しさん:2019/07/11(木) 09:54:24.828 ID:RnTqfo5y0.net
借金ヤバいって人に答えて欲しいんやけど、国債の金利がゼロに近いことはどう思ってるの?

199:名無しさん:2019/07/11(木) 09:58:21.632 ID:16rbyS81a.net
借りてる側のバカな貧困層以外はスレタイみたいな考えはもたないよ

204:名無しさん:2019/07/11(木) 10:00:31.022 ID:EBv7uEyid.net
インフレしてないのが問題よね

205:名無しさん:2019/07/11(木) 10:01:01.238 ID:fvvSXRfR0.net
・国債は投資であって借金ではない
・日本には債務だけではなく債権もある
・国債は国内で買われてるので発行額はそのまま日本人の資産である(一人当たりいくらの借金、というのは逆)
・今後少子化で増税では国債費が払えなくなっても徳政令や政府紙幣などで乗り越えられる
・破綻はここ数十年においては起きないことはわかっている

213:名無しさん:2019/07/11(木) 10:03:40.084 ID:16rbyS81a.net
>>205
これ
あとはインフレなんだけどもこれもバカな貧困層は理解できない

206:名無しさん:2019/07/11(木) 10:01:05.603 ID:RnTqfo5y0.net
そう
インフレしてないどころかデフレに近いのが問題

208:名無しさん:2019/07/11(木) 10:01:49.716 ID:O/+LXDwRr.net
スタグフレーションまっしぐらだが

211:名無しさん:2019/07/11(木) 10:02:40.346 ID:lgPCZdp9M.net
ほんと養護馬鹿が触れないワード スタグフレーション

273:名無しさん:2019/07/11(木) 10:38:16.101 ID:EIvPxLXqd.net
ほとんどの場合、貧困層ガーは言ってる奴がリアル貧困層だからなぁ