Apple、フォートナイト開発元が「特別扱い要求」と反論

1: 名無しさん : 2020/08/22(土) 10:22:04.04 ID:CAP_USER
【シリコンバレー=白石武志】人気ゲーム「フォートナイト」を開発する米エピックゲームズがスマートフォンのアプリ配信の仕組みが反競争的だとして米アップルを訴えた問題で、双方の対立が激化している。アップルは21日付の裁判資料の中で原告側との過去の電子メールのやりとりを開示した。エピックが自分たちだけを特別扱いするよう求めていたと主張した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62948140S0A820C2MM0000/

6: 名無しさん : 2020/08/22(土) 10:31:00.39 ID:6V8UntLI
違うよ。すべての料率を下げろっての。

19: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:13:55.96 ID:oyFl33Ie
amazonとかgoogleとかnetflixを特別扱いしてるからなぁ

23: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:31:37.23 ID:naOAdwdU
大人同士の約束(契約)を反故にしたことを棚に上げて訴えるってどうかと思うんだけど。
セブンのオーナーみたいな奴か。

24: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:33:16.48 ID:RB5A7gHq
雑誌付録のシリアルコードもダメにしたからな
やりすぎや

25: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:35:55.84 ID:BHj3QZ12
AppleとGoogleが本気になる案件だから勝ち目はない

27: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:43:27.40 ID:14/b2j26
林檎はクソ稼いでるしなあ
勝てる要因あるの?

29: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:45:43.33 ID:sUvKBH6y
>>27
ここまで反旗翻すと
もう戻らないだろうしね
HarmonyOS独占かもね

32: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:48:31.65 ID:3XqvgZy4
エピックは、ちゃんと裁判やったら不利だから世論やメディアを焚きつけようとしてるんだよな

36: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:52:36.54 ID:TLu2we9d
>>32
一定条件を満たせば誰でも(どの会社でも)半額になるって
公聴会で答えたから、
その条件次第ではAppleが負ける

46: 名無しさん : 2020/08/22(土) 12:25:59.81 ID:nmZYtOrz
>>36
詳しく。

33: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:50:54.69 ID:TLu2we9d
https://gigazine.net/news/20200821-apple-app-store-news-publishers/

「Amazonだけでなく、条件を満たせば誰でも手数料が半額になる」と回答しました。
クックCEOがこう答えたのは、
「誰に対しても門を広く開いている」
「すべてのアプリ開発者を平等に扱っている」
というAppleの主張に基づくものです。

他各社が求めているようにAppleが開示すればすべて解決

34: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:51:14.09 ID:OofS4Vs+
「App Storeの手数料を半額にする方法」にディズニーや大手マスメディアが飛びつく
https://gigazine.net/news/20200821-apple-app-store-news-publishers/

AppleはAmazonとだけ「手数料を半額にする密約」を交わしていたことが判明
https://gigazine.net/news/20200731-amazon-apple-digital-books-video/

37: 名無しさん : 2020/08/22(土) 11:59:31.37 ID:VatdOwoA
Amazonの話はプライムとかのサブスクの話だからAppleかFortniteの料金を下げる事とはまた話が違うけどね

56: 名無しさん : 2020/08/22(土) 12:50:48.37 ID:PeNcEdV2
アプリ開発者は無条件でアップルグーグルに30パーセントの税金を納めてるようなものなので
現在15兆円のアプリ市場が50兆円100兆円市場へと変貌したときにこの30パーセントロイヤリティが維持されてたらさ
アップルとかの株価は恐ろしい数字になってるだろうねw

58: 名無しさん : 2020/08/22(土) 12:57:11.51 ID:tVzliDDB
>>56
無条件じゃなくてappstoreを通じた配布と課金の対価が30%のロイヤリティな
ここが受け入れられる価値観を持ってるかが揉めてる原因だろうと思う

61: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:02:17.68 ID:K5v98dzW
エピック的には特別じゃなくてもいいだろ。
全体に

63: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:13:53.15 ID:tVzliDDB
>>61
Epic Gamesが求めた特別扱いというのは、appstoreを通さないでEpic Gamesの運営するストアでアプリを配布、課金する権利だよ
つまり、30%の寺銭がEpic Gamesに流れるようにしてくれということ

67: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:18:45.75 ID:T7U8wzfh
アップ内課金への手数料廃止とか、迂回課金の容認とかやったら、
どのアプリ開発者もそれらの方式でアプリ配布始めて、
プラットフォームが成り立たなくなる。

だからアップルは例外を認めることができない。

72: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:31:41.14 ID:LaHenGgH
>>67
適切な手数料ならAppleにまかせた方が普通はコスト安くすむんだよ。
消費者にとっても手間がかからない。

要求は例外を認めろってことじゃないよ、高すぎるよっていう交渉の手段が少し乱暴なだけ。

69: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:23:33.97 ID:tiTsS4YW
金払いたくないなら撤退するしかないだろ
何言ってんだこの会社

70: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:25:51.11 ID:rk/i0hQx
独禁法に違反するか否かなのに的外れなレスが多いね

73: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:34:49.60 ID:66oal23m
どうやったら独占禁止法になるんだよ
アップルだけが独占してるわけじゃなくアンドロイドのほうも同じなのに
何を独占してるのか分からん。30%はどこもやってるし

76: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:38:50.69 ID:tVzliDDB
>>73
訴状見る限りだとiOSアプリの配布と課金システムを独占してるという主張
要するにAppleは端末売るだけで売った後まで縛るなという発想
iphoneをpcと思えばわかりやすい考えだな

81: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:43:33.33 ID:T7U8wzfh
>>76
独禁法というと、
ライバル企業を全部買収して市場独占しちゃダメ、ってイメージなんだけど、
iOSアプリの配布という初めからアップルだけでやってたことに対して、今更独占っていえるのかね。
興味深いから和解なんかせずに最後まで決着つけて欲しい。

79: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:42:55.42 ID:VatdOwoA
Amazonの話はサブスクサービスの一年目から15%にする条件をAppleが今後開示する可能性が高い
ただそれでもFortniteの課金方法のアプリとは別の話だから他のサブスクアプリが一年目から15%になっても
Fortniteもそうなる訳じゃないぞ

82: 名無しさん : 2020/08/22(土) 13:44:42.37 ID:XRa3dIGv
売上多いと優遇あってもいいやろ

88: 名無しさん : 2020/08/22(土) 14:02:37.38 ID:mVxtfJ5r
とりあえず独禁法違反かどうかさっさと司法判断だしてほしい

90: 名無しさん : 2020/08/22(土) 14:09:01.88 ID:IoW6mRdQ
フォートナイトって攻撃しながら建築するからスマホの操作じゃ遊ぶの難しいゲームで、スマホで遊んでる人って凄い少ないんだよね

んで今回の一連の訴訟は世界中でフォートナイトの宣伝してくれるから負けても良いと思ってるんじゃないか?
真の目的はAppleへの嫌がらせと無料宣伝だった説
そしてAndroidのシェアがどんどん増えてるからAppleがUnreal消しても数年減益するだけ
だからiOSでUnreal Engine消す言われても涼しい顔してApple馬鹿にするイベント開催

つまり燃料どんどん投下すればするほど世界中で無料宣伝してくれる

94: 名無しさん : 2020/08/22(土) 14:14:57.28 ID:IoW6mRdQ
今回の騒動の真の目的はEPICしかわからんけども
やってる事は下品すぎるよね
この騒動利用してイベントぶっ込んで稼ごうと予め考えてたんだし

97: 名無しさん : 2020/08/22(土) 14:18:17.88 ID:7POPlR53
携帯電話市場でiPhoneの占める割合とか、フォートナイト利用者のiPhone利用者の占める割合とかを考えると独占とは言えないんじゃ?実際AppStoreなしでも他で商売できてるんだもの。WindowsはPCプラットフォーム市場の多数を占めてるから独占と言われても仕方ないけど。

98: 名無しさん : 2020/08/22(土) 14:18:21.44 ID:T7U8wzfh
エピックが求めてる仮差し止め請求の可否の判断が出るのは来週くらいなのかな?

100: 名無しさん : 2020/08/22(土) 14:20:57.82 ID:fO3PWs1y
世の中全てのスマートフォンがAppleのAppStoreじゃないとアプリを購入できない状態ならまだしも、Googleだのサムスンだのあるのに独占禁止法違反とか意味不明なんだが

103: 名無しさん : 2020/08/22(土) 14:27:28.31 ID:SkFp2yYG
アプリストアなんて無料のアプリ含めてマルウェアチェックとかアプリ検査もやってエコシステム作ってるからな。完全に課金迂回されるとやってられんわな

124: 名無しさん : 2020/08/22(土) 18:48:19.62 ID:lCG1jIMp
大口顧客と特別レート組むのは普通だし、Steamもそういう課金体系に変えただろ

127: 名無しさん : 2020/08/22(土) 19:09:49.88 ID:0PTYVqXK
appleはあまりにも巨大で高収益過ぎるのが問題の本質だよ。
それだけであまりにも有利な地位にいるから競争になりにくく結果的に消費者が損失を被ってる可能性があるってのが問題視されてる。

もしappleが赤字で潰れそうなら30%どころか80%とってても公取は何も言わんよ。

強すぎると叩かれる。それだけと言ってもいい。

139: 名無しさん : 2020/08/22(土) 20:10:07.51 ID:JHfORk3M
まあ宣伝目的だろうな

1: 名無しさん : 2020/08/22(土) 16:18:50.78 ID:K8uhAEdT0
Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で説明
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html

米Appleは8月21日(現地時間)、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟(訴訟番号4:20-cv-05640)で初の裁判文書(リンク先はPDF)を提出した。

この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている
「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。

Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。
6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長(当時)を含むAppleの幹部に対し
EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。
Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし
Epicを特別扱いする求めを拒否した。
スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート(支払いシステムの変更)を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。
Epicは訴状(リンク先はPDF)で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが
Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。
「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。
この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。

PDF
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.cand.364265/gov.uscourts.cand.364265.36.0_2.pdf

19: 名無しさん : 2020/08/22(土) 17:18:27.18 ID:mVY6MxPu0

こんなん許したら他社が自社直でやっていいって事になってアップル終わりだろ
絶対に折れられないラインで交渉してるepicが完全にガ●ジ

20: 名無しさん : 2020/08/22(土) 17:25:04.61 ID:0WBRPb5x0
30%が気に入らんのはわかったがepicは迂回させていくらの手数料を払うようにしたんだ
まさか0とか?タダはさすがに話にならんぞw

31: 名無しさん : 2020/08/22(土) 18:42:05.38 ID:ezYSciR70
>>20
迂回させてるからアプリ側で感知できないし、Appleは0でしょ

21: 名無しさん : 2020/08/22(土) 18:05:28.94 ID:rYJXI82c0
エピック社長「アップルの主張は間違ってる」
https://twitter.com/timsweeneyepic/status/1296918541627793411?s=21
エピック社長「お前らアップルが抱えてる十億人の顧客が自由と権利をエンジョイできるように俺の要求を飲め」
https://twitter.com/timsweeneyepic/status/1296919363157659648?s=21

22: 名無しさん : 2020/08/22(土) 18:09:29.97 ID:DqNfbN13d
嫌ならリンゴで出さなきゃ良いだけだな
苦労してハード作って普及させてるのにショバ代すら払わないってなめてるのか

26: 名無しさん : 2020/08/22(土) 18:30:05.70 ID:AhI7jj/n0
アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167

林檎も林檎でAmazonだけ特別扱いしてたりするから目糞鼻糞なんだよなあ

30: 名無しさん : 2020/08/22(土) 18:38:27.76 ID:+G+xJCFT0
>>26
お互い音楽配信してるから仲悪いかと思ってたわ

34: 名無しさん : 2020/08/22(土) 19:26:58.73 ID:DJpepMRM0
>>30
同じプラットフォーム提供側の場合は馴れ合わないと双方傷だらけになる。アプリ提供の価格競争とかいうやってはいけないものやることになるからねぇ。
あ、epicはこれの枠に入れる立場にないので今やってることはおかしいんですよ?

37: 名無しさん : 2020/08/22(土) 20:09:37.09 ID:fu5OUZcl0
Appleは
「最初の約束を守るなら、このゴタゴタは無かったことにしてやるよ」
って言ってるんでしょ?
すげー優しいじゃん

カリフォルニアじゃなくて京都だったら10年単位で出禁になってるだろ?

38: 名無しさん : 2020/08/22(土) 20:19:19.93 ID:5SabCWH/M
AppleはあくまでAppStoreのルールを破ったからBANすると言ってるだけで、そこに感情論は持ち込んでいない

EpicはそのBANは訴訟の報復であるとしてApple汚いって流れにしようとしてる
UEを人質にユーザーと開発者を煽動してる

4: 名無しさん : 2020/08/22(土) 16:25:02.13 ID:DOb6gxI/d
エピックは折れて元に戻しとけ
Appleも元に戻せば開発者アカウント無効化を無しにしてフォトナも配信OKってだいぶ温情かけてくれてるじゃねーか


ソースURL: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1598080730/

ソースURL: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1598059324/

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