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『どこまでをRPGとすべきか』、再定義の時が来てるのではないか?みんなで考えよう

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1: 2020/09/03(木) 09:35:58.15 ID:53npfFhq0
ペルソナはアドベンチャー、もしくはシミュレーションゲームにコマンドバトルがついたようなもので、どうにもこれはRPGに思えない

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FF15はRPGと思える。
となると、コマンドバトルだからRPGというのは違うようだ

では重要なのは冒険感か?
これもわからない

それならばダークソウルやBotWもRPGだろう。
まぁARPGとは認めるが、、RPGか?

純粋なRPGが消えてARPGしかなくなったのか?

ロールプレイ出来る全てをRPGとするのか?
はたまたTRPGリスペクトの有無か?

今後RPGランキングをする時に一体どこまでを含めるべきなのか

この難しい問題について、諸君の見解をぶつけ合って欲しい

3: 2020/09/03(木) 09:39:51.20 ID:1NZIRAFXa
>>1
スカイリム等の洋ゲーOWをRPGとするなら、ブレワイも間違いなくRPGになるな
HPやスタミナの成長要素も有り、スキル習得やその成長もあるからな

90: 2020/09/03(木) 11:38:04.04 ID:KwNyZrql0
>>3
ゼルダは元々ARPGじゃね

5: 2020/09/03(木) 09:42:51.81 ID:1NZIRAFXa
>>1
ゼノブレはアクションじゃないぞ

リアルタイムだけど、コマンド式のJRPG

8: 2020/09/03(木) 10:01:53.22 ID:XXBLwkQD0
jobのニュアンスを持たない言葉として
定義し直すべきじゃないかな

プレイヤーのアバターとなる人物の属性を明らかにした上で
彼ならこう立ち回るであろう、立ち回るべきだと演じさせるのがロールプレイだから
TRPGで言う属性(alignment)を強調した方が
role本来の意味に戻せると思う

属性を煮詰めていけばNPCを自律行動させることも可能なはずだし
むしろ自律行動を土台にしなければ
RPGというジャンルに変化は起きないとさえ思う
(いつまでファミコン時代のフォーマットを続けるの?と思う)

14: 2020/09/03(木) 10:06:42.40 ID:1NZIRAFXa
>>8
それだと、ADVと区別つかないやんけ

TRPGとCRPGは別物と考えた方が良いと思うわ
元祖クトゥルーの呼び声もCSで作ると普通はADVになるし

9: 2020/09/03(木) 10:02:05.27 ID:GKb+0MN3p
三国志7みたいに武将プレイできるゲームはRPG?

11: 2020/09/03(木) 10:04:05.56 ID:1NZIRAFXa
>>9
RPGの定義次第じゃね?

三国志とか武将の成長要素もあるしなあ

10: 2020/09/03(木) 10:02:24.98 ID:APVbUyVY0
RPGを名乗ってるけど、多くが「これRPGか?」と思ったようなゲームを研究すれば答えが見つかるだろう。

12: 2020/09/03(木) 10:05:30.24 ID:PhQHExLe0
まあライフとか成長要素はほとんどのゲームにあるからなあ
もう全部RPGでいいよ

16: 2020/09/03(木) 10:08:05.70 ID:bx2YTs7da
龍が如くの6以前もアクションRPGだと思ってる

17: 2020/09/03(木) 10:08:38.25 ID:XXBLwkQD0
訂正
×司令官ではない
○司令官に限定しない

D&Dは上級レベル用になると
領主になって軍隊を指揮するシナリオも作れる

18: 2020/09/03(木) 10:08:42.88 ID:cbOy8GHl0
おっさんが集まってワチャワチャロールプレイしてるのを
コンピューターゲーム化したのがRPG

そこからロールプレイ抜きに
育成と冒険を楽しむゲームに変わった気がする

20: 2020/09/03(木) 10:11:08.37 ID:1NZIRAFXa
>>18
TESは割と本来のロールプレイを意識した作りにはなってると思うわ

19: 2020/09/03(木) 10:10:34.29 ID:V64qRc9d0
登場人物を操作するものは総じてRPG
登場人物に指示を出すのはストラテジー

27: 2020/09/03(木) 10:19:22.37 ID:XXBLwkQD0
JRPGはヴィジュアルアドベンチャー(テキストアドベンチャーからの派生扱いで)
みたいな呼称でいいと思う

30: 2020/09/03(木) 10:21:17.69 ID:cXZf021ma
TGAによればモンハンはRPG

31: 2020/09/03(木) 10:21:23.30 ID:c8llEbph0
洋ゲーはさぞ厳しいだろうと思ったら
カスタム性があればRPG(例:モンハンはアクションRPG)だったので
日本古来の成長要素があればRPGよりも緩かった

32: 2020/09/03(木) 10:23:07.65 ID:SRDAfFo2M
演じるという行為は別世界を表現する為に生まれた
役者がドラマや映画で演じるのはその世界を表現する為の手段だから
ロールプレイングゲームの成り立ちも同じで演じるのはあくまでも手段であって演じた登場人物を通して別世界を体験するのが目的

よって世界を体験する事を主目的に作られたゲームがRPGとしておけば曖昧な境界のまま運用できる事だろう

34: 2020/09/03(木) 10:26:13.40 ID:m3LCCgr8a
RPGユーザーが考えるRPGはドラクエみたいにコマンド戦闘+冒険なのに
レベルがあればどんなゲームでもRPG扱いになる

36: 2020/09/03(木) 10:28:30.75 ID:XXBLwkQD0
ジャンルとして最低限必要な
区分の役目を持ってないワードだから
RPGという表現自体やめた方が分かりやすくなるかもしれない

39: 2020/09/03(木) 10:30:56.11 ID:c8llEbph0
>>36
目的はあるけど手段が定まってない、傾向を示すジャンルだよな

オープンワールドも同じ部類で、自律した世界という目的はあるけど
それをプレイヤーに見せるための手段はシームレスマップだのノンリニア進行だのあるけど
その手段が必須というわけじゃなくてアプローチはなんでもいい

45: 2020/09/03(木) 10:33:56.82 ID:aOxM8UJ4M
>>36
たしかに
RPGに求めてるものを列挙し直す必要があるかもな
共通項次第で細分化できそう

古典JRPG
新古典JRPG
みたいな

FF一つとっても、6以降は別物とかいう考え方あるし

38: 2020/09/03(木) 10:30:33.99 ID:aOxM8UJ4M
言葉を明確に定義できるようになれば
RPGに求めてるものがわかるし
RPGの新たな進化も見えてくる

言葉の定義を掘り下げるのは哲学のような苦しみがあるけど大事な議論だわ

40: 2020/09/03(木) 10:30:56.13 ID:m3LCCgr8a
最近のアクションゲームは大抵レベルがあるからRPG扱い出来るし
ゼルダはレベルが無いからRPG扱い出来ない
本当に上手い手だわ

53: 2020/09/03(木) 10:39:10.05 ID:PhQHExLe0
意味合いとしてはADVのほうがよっぽどRPGしてるしな
PC初期に出てたタイムシークレットはRPGみたいなコマンド戦闘があったな

56: 2020/09/03(木) 10:48:03.42 ID:9rN7bcbOp
キャラクターにカスタム可能なパラメーターが設定されていて
求められるロールに合わせて、プレイヤーの資質とは別のプレイスタイルを演じさせられるゲーム

これだったらロールも演じ(させられ)てるし
レベルアップも含んでるから旧い分類にも則してる

58: 2020/09/03(木) 10:48:59.53 ID:ULV8V5DBp
他のジャンルが昔のRPGの要素を全部吸収してるからRPGって限定すると引き算になるよな

59: 2020/09/03(木) 10:49:28.37 ID:d4vu7wSL0
そもそも完全な区分けで分かたれてるものではないものを
完全な区分けにしようツーこと自体が間違い

62: 2020/09/03(木) 10:52:18.42 ID:9rN7bcbOp
>>59
それな
だからRPGだと認定することは容易くて、否定することがほぼ不可能に近い

これはRPGだって言うことはほとんどのケースで問題なくて、
それはRPGじゃない!と言うことがただの無理解であることが多いことになる

61: 2020/09/03(木) 10:51:49.29 ID:XXBLwkQD0
昇級(レベルアップ)は身分を示すためのフレーバーだよ
RPGに必須というわけじゃない

65: 2020/09/03(木) 10:55:44.58 ID:b9h2VeQf0
スマホに広げると経験値さえあればガチャゲーでもRPGになってるよな
自分が誰をロールプレイしてるのかさえ希薄だけど

68: 2020/09/03(木) 10:59:25.73 ID:LKptOInR0
今のRPGは定義づけようとすると広すぎるからメトロイドヴァニアみたいに細分化する方向性が良いんじゃないかな
ターン制コマンドバトルのゲームはドラクエライクとか呼べば良い

74: 2020/09/03(木) 11:05:33.17 ID:aOxM8UJ4M
>>68
ドラクエライクとか言っちゃうと
ドラクエの中でも明らかに変化してるからなぁ
今のドラクエ11 なんてリソース管理要素が全く無いし

やはり古典JRPGとかなんかカッコいい名前で分類していって欲しいなぁ

83: 2020/09/03(木) 11:28:35.19 ID:PhQHExLe0
>>68
ARPGはハイドライクと呼ぶか

76: 2020/09/03(木) 11:09:44.90 ID:dg6+7IhTH
プレイヤーが何らかの役割を演じたらRPG

81: 2020/09/03(木) 11:23:14.70 ID:gTUNC4wt0
>>76
その観点からみればぶつ森はまさにロールプレイすね

89: 2020/09/03(木) 11:34:44.18 ID:9rN7bcbOp
>>81
自分を演じるのはロールプレイからは除かれる
あつ森は自分を投影するプレイヤーが多いからわりとロールプレイからは遠い

91: 2020/09/03(木) 11:39:03.18 ID:gTUNC4wt0
>>89
村人という役割を与えられてるのでロールとみてる
そこからどう振る舞うかはプレイヤー次第

78: 2020/09/03(木) 11:10:42.46 ID:XXBLwkQD0
どんなゲームをさせたいかが明確じゃない
システム部分に売りが無い作品をとりあえず放り込むジャンル
って感じ

103: 2020/09/03(木) 12:22:42.19 ID:Hp+ccRJN0
一番いい線引きが

ゼルダはアクションADV

モンハンはちょうど中間

ダクソはRPG

ゼルダ見たいに育成用の薄いソフトはアクション。
モンハンはどっちとも言えない。
ダクソ見たいに育成要素が豊富なソフトはRPG。

124: 2020/09/03(木) 14:05:42.03 ID:1NZIRAFXa
>>103
ブレワイは、
・HPの成長
・スタミナの成長
・シーカーストーンのアプリ獲得&成長
・スキル獲得&成長
・ポーチ拡張(武器・盾・弓)
・武器強化(マスターソード)
・防具強化(四段階+セット効果発現)
・武器製作(古代兵装、英傑武具)
・ハクスラ(武器・盾・弓にランダム追加効果有り)
・強化系料理の作成(攻撃・防御・属性耐性等、3段階&効果時間-多段階)
と、育成要素はかなり多めだぞ?

これで育成要素薄いは、難癖でしかない

104: 2020/09/03(木) 12:22:53.15 ID:CR2RgJJ8d
他のジャンルがだいたいRPG要素持ってるからね
RPG要素以外を除外したら何も残らないのがRPGだと考えたい

105: 2020/09/03(木) 12:25:13.49 ID:8TGaP3MVd
今さらお店に置いてあるRPGのカテゴリが変わらないだろ
考えるだけ無駄

137: 2020/09/03(木) 15:04:16.22 ID:fe0DWxiP0
RPGが多様化してRPGという定義の意味がほとんどなくなった
RPGという用語を使わず戦闘がコマンド式かアクション式か
ファンタジーがハイファンタジーかローファンタジーかで区分すべき
ドラクエならコマンド式バトル・ハイファンタジー・ゲーム

139: 2020/09/03(木) 15:05:50.47 ID:d4vu7wSL0
戦闘あってレベルがあってキャラが成長して冒険譚みたいなストーリーがある
そういうモノ含めて今のRPGってのでいいんじゃねぇのか

151: 2020/09/03(木) 15:28:17.25 ID:AVpVPaMs0
スキル制だと下手な人はクリアできないけどレベル制ならレベル上げればクリアできる
RPGにレベル制は必須
あとJRPGは仲間の有無も必須

167: 2020/09/03(木) 16:07:17.94 ID:6FD6/BtB0
まあ、結局の話

日本におけるRPGは、「主人公がいて、Lv制などの育成要素有りで、ストーリー主導型かつハック&スラッシュを兼ね備えたゲーム」だと思う

168: 2020/09/03(木) 16:11:10.84 ID:6FD6/BtB0
なりきりはなりきりで楽しいし、この頃はLARPも流行っては来てるんだけど
実際プレイヤーとしてTRPGやるときは大抵「じゃあ○○します」「○○を使うのでダイスロールします」とかそんな感じだものなあ

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1599093358/

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