落語家が「貧困は自己責任」といって炎上したこたあったけど

1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:34:38.073 ID:EGfJlQye0.net
それに対して パワハラで欝になって仕事できなくなったのも自己責任なんですか? とかTweetしてるやついてメンタル弱すぎなんだから自己責任だろ、と思ったね
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:35:14.506 ID:IV1BRqYN0.net
メンタル弱いから自己責任? メンタル強いと自己責任じゃなくなるのか
落語家が「貧困は自己責任」といって炎上したこたあったけどソースリンク:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1575052478
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:35:42
生まれつきの個性は自己責任じゃないだろ
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:36:46.694 ID:CbrCQ14Ep.net
>>3 メンタルの強い弱いは生まれつきじゃないだろ
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:39:12
>>6 親とそっくりでもそう言えるか?
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:40:45.996 ID:CbrCQ14Ep.net
>>9 意味がわからん 親とそっくりってメンタルがか?
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:42:44.617 ID:E9ESlbaK0.net
>>11 そう
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:45:19.511 ID:CbrCQ14Ep.net
>>16 メンタルは遺伝しない育った環境で親に似ることはあるだろうけど環境程度で変わるものならその後治そうとすらしないなら完全に自己責任
4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:36:25
自己責任論は社会を衰退させるぞ 犯罪率も上がる
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:37:09.865 ID:EGfJlQye0.net
>>4 でも自分のせいじゃん
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:36:34
パワハラごときで欝になられてもな 社会不適合者だほ
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:40:03.186 ID:CGeokgfO0.net
庶民の芸である落語家がああいう事を言った時点で彼は落語家としては終わった 落語には貧乏な人間がたくさん出てくるのを何と思ってるのか
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:40:49.627 ID:DNdId8p4M.net
責任っていうは権利とセット 権力、権限、自由、資産、報酬、立場などに応じた責任がある 資産0円と1兆円ならそこだけの比較なら本来1兆倍の責任が生じる もし自己責任なのだとしたら国も法律すらも不要になる だってメリット無いんだから
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:41:24.552 ID:o0DiV76Q0.net
自己責任論者は無敵の人に殺されても自己責任とかいう皮肉
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:42:00
自己責任だから助けてもらいたければそれなりの態度ってのがあるだろってことだろ 社会が悪いんです! パワハラで欝なんです! 貧困なんです! だから周りのやつは私を助けるべきです! だからな
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:42:56.054 ID:DNdId8p4M.net
例えばバイトに経営者と同じだけの責任があるとしたら 経営者と同じ報酬を支払わなければいけない それが責任
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:44:14.424 ID:EGfJlQye0.net
>>17 責任は無関係 従業員は労働に対して報酬があるだけ
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:46:24.031 ID:DNdId8p4M.net
>>22 価値に対して報酬が支払われるんだぞ その価値に与えられるのが権限と責任 もうちょっと勉強してから意見を持てよ 馬鹿の考え休むに似たり
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:43:11.244 ID:EGfJlQye0.net
私は不勉強で馬鹿なので貧困なんです だから後生ですからどうかお恵みください とかいってるならわかるんだけど
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:45:20.611 ID:q77I+1PXd.net
宇宙誕生から何から何まで全部運命だし自由意思なんて実質ないから仕方無いね
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:45:21.793 ID:IV1BRqYN0.net
メンタルは幼少期の親の接し方かとかがでかいだろ
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:46:00.544 ID:EGfJlQye0.net
>>26 弱いなあとわかってるなら努力のしようはあるだろ
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:46:45.522 ID:IV1BRqYN0.net
>>28 どう努力したら強くなるの?
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:46:08.070 ID:q9mUp1iV0.net
性格の方が遺伝するぞ 体格3割頭の良さ5割性格7割の遺伝率
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:48:03.711 ID:CbrCQ14Ep.net
>>29 それは育った環境であって遺伝じゃないだろ
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:48:48.963 ID:q9mUp1iV0.net
>>37 双子の追跡調査で言われてるから間違いない 別の親元で育っても性格は遺伝する
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:49:04.150 ID:IV1BRqYN0.net
>>37 いや遺伝だぞ 行動遺伝学でググれ
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:49:54
>>40-41 どっちだよ
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:52:13
>>43 行動遺伝学は統計学だからつまり追跡調査だぞ
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:47:18.342 ID:PO2g+ElV0.net
志らくを落語家扱いするのはやめろ 他の真面目にやってる落語家に失礼だ
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:47:33.072 ID:IV1BRqYN0.net
>>33 多分別の落語だったぞ
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:48:01.393 ID:IV1BRqYN0.net
>>33 志らくって落語下手なの?
64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:02:55
>>33 志らくと違うぞ あえて名前は書かないが関西の落語家だ
66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:05:04
>>33 談志は破格だったからな 談志の真似して談志の向こうを張るような意見方針なのも役者不足が否めない
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:48:00.036 ID:DNdId8p4M.net
もうちょっと広く社会のことを勉強してから意見を持て 想像上の間違ったイメージから考えた意見が正しいはずないだろ?
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:48:06.274 ID:j9dPK+wW0.net
好き勝手言って炎上するのも自己責任だし別によくね 責められたときに俺(あいつ)は悪くないっていうから拗れるよね自己責任論
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:49:19.629 ID:tRQ5ybjnr.net
努力厨って絶対あなたはやれば出来る子なのよね~って育てられてるよな そしてな~んにもしないでぼくは努力すればなんでも出来るんだ!!とか思ってそう
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:49:56
落語みたいな娯楽産業は不要とか言われたらツラいだろ
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:52:17
>>44 補助金出てるのかな
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:05:22
>>44 世の中のお余りで生きてるという感覚はマトモな落語家なら大抵教えられてる だから大きな顔する立場じゃないとわきまえてる
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:50:10
誰も彼もが完全な自己責任なのだとしたら法律が意味をなくすぞ 手段を選ばない奪い合いになる 社会や有力者が責任を果たさず自衛も強奪も自己責任ってことなんだから
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:52:12
自己責任論って大抵の場合それで片付けられて楽だしマウントも取れるしでコスパいいよな たんなる思考停止の馬鹿なんだけどね
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:54:00
>>46 ネットだからまだレスバ化して争いになるけどリアルでの自己責任論はマジで最強だと思う
63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:02:00.510 ID:9UxMP4Lw0.net
>>46 というか搾取してる奴が言ってるんだから最悪だぞ 面と向かって言われたら殺してもいい
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:52:47.727 ID:IV1BRqYN0.net
>>46 底辺が自己責任論振りかざすのが笑えるよな
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:55:10.856 ID:J96XJONpd.net
>>49 じゃあ底辺 救ってやれよ 社会の責任なんだろ 何で底辺とかネトウヨって馬鹿にすんの?
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:53:05.221 ID:7bSSdqrb0.net
人間もプログラムと変わらんのだから設定次第でしかないだろ
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:53:07.503 ID:DNdId8p4M.net
完全な自己責任っていうのは完全な自由と同義だぞ 完全な自由っていうのは法律やルールに縛られることなく 欲しいものは好きに奪っていいやりたいことは好きにやっていいってこと つまり社会の崩壊だよ
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:53:57
可能性と結果の自己責任論をするなら他者と敵対しそうなことは口を噤むのが正解であって 世の中巧く誘導したい思惑で公言するなら犯罪行為に巻き込まれるのも加味してくれないとな
54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:54:41.276 ID:NIFqBMva0.net
日本人って自己責任とか連帯責任とか責任って言葉好きだよな
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:55:10.802 ID:jE3MeVtO0.net
全部個人の責任にするのも全部周りの責任にするのも思考停止だよなぁ
57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:56:44.960 ID:q9mUp1iV0.net
自分で自分のことを何かのせいにしたりせず自己責任って言うのは立派だけど他人に振りかざすのはなんか違うと思う
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 03:56:46.241 ID:DNdId8p4M.net
自由とは選択肢 選べないものやれないこと手に入れられない物があるのは自由が制限されているということ そのシステムに従って貰う代わりに国や社会が人権と幸福と生命や資産の保障なんかの責任を負ってるんだよ 国や社会が責任放棄するならルールやシステムが崩壊するってこと
61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:01:41.091 ID:E9ESlbaK0.net
そもそも「自己責任」を助けない理由として使うのがおかしい 責任は法に属するもの 助ける助けないは隣人愛に属するものだ
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:01:43.406 ID:j9dPK+wW0.net
そもそも日本は輸入思想である自由のフリーダムとリバティの違いを認識できてない問題
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:04:33.470 ID:DNdId8p4M.net
日本は特にルールが多いし厳しいんだよ つまり自由度が低い それだけのルールを課してそれに見合う幸福が得られないのだとしたら 割に合わないということになる 割に合わない負担を課してるとキレた反逆者を生むんだよ
68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:06:49.507 ID:DMpmhd51d.net
>>65 まるで日本以外を知っているかのようだな
69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:09:41.842 ID:DNdId8p4M.net
>>68 知ってるよ インドとかめちゃくちゃ自由だぞ まったく感覚が違う 犯罪がOKってことじゃなくて生活でも遊びでもビジネスでも 日本ではダメだがあっちではやれることが多い
82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:19:03
>>69 貧しすぎるから薬は特許フリーで使っていいよ とかいうのを自由といわれてもなあ それこそ自己責任で侵略されて貧しくなったから 助けてもらってるだけじゃん 生活保護もらってるようなもん でもなんとかそこから這い上がろうとは努力してる つまり自己責任だからこそ援助してもらってるうちにがんばろう、とやってるだけ
73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:13:04
>>69 インドじゃやれないけど日本じゃやれることもたくさんあるよね?
77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:14:43.813 ID:DNdId8p4M.net
>>73 俺のここまでのレスを読み直して それでも同じ意見なら小学生からやり直せ お前には何も理解できない
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:10:57.115 ID:6y7L3IQq0.net
弱者に生まれたことを他人の責任にするやつ嫌い 弱者なりの自己責任で生きろよ
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:11:03.462 ID:DNdId8p4M.net
法律や規制も緩いけど価値観やモラルの面でも自由度高い
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:11:38
じゃあインドに住めばいいじゃん 解決したね
76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:13:49
>>72 頭悪過ぎだろ 日本語理解できないのか? 日本は自由度が低いけどその分犯罪率が低いとか責任に対して得られる権利が大きいってことなんだよ そのバランスが大事だってずっと話してるんだけど どれだけ頭悪いんだ?
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:13:06
引き合いがインドだと社会できちんと各階層を分断隔離することが重要って言ってるようにしか見えない
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:13:48
んでこいつ巧いの?
81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:17:44.238 ID:J96XJONpd.net
お前の過去レスなんて読んでねぇし お前に影響力なんてないただのガイジの分際で
83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:19:15
レスバというのは心の貧困だな
86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:20:25
自由とルール、権利と責任のバランスの話をしてるんだが 何を話しても正しく理解できず意思疎通できないなら意味ないわ ちょっと言葉がしゃべれる動物と話してる感覚だわ
87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:21:12.421 ID:J96XJONpd.net
読まねぇよ 5ちゃんで全レス読んでるガイジは違うね
91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:25:02.713 ID:KOWtXgQpr.net
>>87 話にならないやつだな NG安定だな
92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:25:25
ルールや権利や責任は古代からあったけえど 自由とか近代以降に生まれた概念じゃん どう考えても対立軸にないだろ
94:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:26:59
>>92 自由や幸福が概念として捉えられていなかった時代があったとしても 自由や幸福は存在したぞ
93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:25:41
でも実際紛争地帯とかで捕まった奴らはどう考えても自己責任だよな アメリカに旅行に行って捕まった、なら自己責任とはいわれないけど 散々やめろ、といわれてからだからな 白人どもも非情な国民だ、とか勘違い(ミスリード報道もあるかもしれんが)してるが 自己責任だから処刑されろ!見殺しだ!というわけでもなく 捕まった、ということが自己責任だろ!ということだからな
95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:31:59.868 ID:q9mUp1iV0.net
概念としてとらえる以前にあった自由は状態としての自由じゃね?
96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:34:34.689 ID:DNdId8p4M.net
>>95 どの時代にどんな形であれ自由とルール、権利と責任はあったろ 一つモデルケースを挙げて現代と比較してみたらどうだ? 自由という概念があるか無いかは関係ないと思うぞ
99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:39:21.191 ID:zBkytmE9d.net
責任なくても権利手に入るけどな 武力か金があれば
100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:40:56
野性動物は権利拡大できないから自由ないじゃん
103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:48:35
>>100 群れの中で立場が上がれば権利は増えるぞ あまり考え足らずで反論しないでくれ
104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:52:52
>>103 そういうあなたにはこういう選択肢も与えられてますよってのは近代以降に産み出された『自由』じゃない 与えられたものじゃない権利を作り出すことが許されてるのが『自由』
105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/30(土) 04:55:30
>>104 それがどの分野における自由の定義かは知らないけれど 俺が言っている自由とは意味が違うことは分かるだろ? それは俺が間違ってる訳でもお前が間違ってる訳でもなく 前提としてる自由の定義が違うだけ

「落語家が「貧困は自己責任」といって炎上したこたあったけど」への3件のフィードバック

  1. そもそも日本人社会は協調性を基に成長してきたんだから僅か1、2世代で自己責任は針が振りすぎてる

    返信
  2. 板はこういうこと書く場所かもしれんが埒のあかない論争して
    疲れるのはやめよう

    返信
  3. 自己責任ってのは、何でもかんでも社会制度や環境に原因を求める風潮の反動として出てきただけでしょ
    自己責任なんて言葉に嫌悪感を催す前に、社会的風潮や自分の感覚を再確認すべきということなんだと思うけどね
    個人的には横断歩道を安全確認しないで渡って暴走車に轢かれるようなのは自己責任だと思うわ

    返信

コメントする

コメントが反映されるまで時間ラグがあります。(多分)